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Rank: Newbie
Joined: 5/18/2009
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Location: Slovenia
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Salut!
J'ai besoin d'aide. Est-ce que qqn peut me dire quand on utilise l'article défini LE dans l'emploi de superlatif chez les adjectifs féminins? Par exemple: ....Est-il vrai que c'est en hiver que la nature est le moins belle?.....Pourquoi il n'y a pas LA MOINS BELLE? Existe-t-il certain regle ou pas? Je viens de Slovénie et je suis étudiante de français.
Merci beaucoup de votre réponse!
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Rank: Newbie
Joined: 5/16/2009
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Je ne connais pas cette règle, mais, étant francophone, je peux t'assurer que dans le langage courant on peut dire "c'est en hier que la nature est LA moins belle". Ce n'est cependant peut-être pas correct gramaticallement.
J'espère que des gens plus spécialistes que moi sur ce forum pourront t'aider !
ps : je dirais plutôt "j'étudie le français" que "étudiante de français", qui me parait moins naturel.
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Rank: Advanced Member
Joined: 3/11/2009
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Dire "LE moins belle" est une faute, mais comme c'est relativement courant, ça sonne presque comme une tournure idiomatique française.
Cela dit, la seule forme correcte ici est de dire "la nature est la plus belle".
Blond angel88, continue comme ça, tu t'en sors très bien en français, pour quelqu'un dont ce n'est pas la langue maternelle.
À plus !
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Rank: Newbie
Joined: 5/18/2009
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Merci de votre réponse a tous! Je trouve la moins belle aussi plus naturel, mais il existe certains exemples faits comme ça. Aussi Carla Bruni chante Je suis le plus belle du quartier, puis Dailymotion - Luis mariano -maman le plus belle du monde... et aussi un Français m'a dit hier en MSN que cela existe:
MOI: ......sourtout je ne peux pas comprendre pourquoi dans la phrase celle-ci ...en hiver que la nature et LE moins belle, il y a LE et pas LA.
LUI: oui , mais on dit Le , par contre je ne saurais pas t'expliquer pourquoi , j'ai appris cela il y a tellement longtemps
Difficile:( et demain j'ai le particiel de morfologie française...
jth: Merci pour la correction! :)
SandraM: et a toi, merci de m'encourager! :)
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Rank: Advanced Member
Joined: 3/24/2009
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Salut: Peut être ces frases signalées par blond angel, même si elles ne sont pas correctes, pourraient s'expliquer par analogie avec la nominalisation des adjectifs, adverbes et infinitifs. Le désagreable de cette situation, c'est qu'ils ne m'aient rien dit.
Parlez plutôt le moins possible.
Elle est d'un désagreable, cette collègue!
Le naître et le mourir sont seulement de bornes.Curieux aussi le paralelisme avec lo, le neutre espagnol. Je veux être le plus belle possible. (yo) Quiero estar lo más bella posible. EDITMon vieux livre de grammaire dit: Quote:Mauger: Grammaire pratique du français d'aujourd'hui
Si le superlative n'a pas de complément, il est parfois difficile, même pour les Français, de décider quelle forme doit prendre l'article (le plus...)
Par example, il convient de dire et de écrire, selon la grammaire traditionelle:
a) Elle est la plus courageuse (la plus courageuse par rapport aux autres femmes)
b) C'est aujourd'hui qu'elle a été le plus courageuse (qu'elle a montré le maximum de courage par rapport à toute sa vie).
Ici "le plus" est une sorte de tour neutre signifiant: au plus haut degré.
Si l'on disait: C'est là qu'elle a été la plus courageuse, on voudrait dire: la plus courageuse des femmes, en cette circonstance
Telle au moins est la règle en principe.
Mais l'usage est frequemment different
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Rank: Advanced Member
Joined: 3/11/2009
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Location: Bristol, UK
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Tito wrote:
Mon vieux livre de grammaire dit:
Ici "le plus" est une sorte de tour neutre signifiant: au plus haut degré.
Je suis d'accord, ici "le plus" est une sorte de locution adverbiale (adverbe en plusieurs mots) à mon avis. Il ne s'agit donc pas d'un superlatif, mais comme c'est proche de "la plus courageuse" on finit par avoir l'impression que le et la permutent et qu'il s'agit de deux variantes de la même forme.
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Rank: Member
Joined: 4/4/2009
Posts: 25
Points: 78
Location: France
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L'argument paraît excellent, et en lisant cet extrait du manuel de Tito, je me suis exclamé "Bon sang, mais c'est bien sûr !" Et pourtant, ces structures continuent à me choquer... "Le plus belle" ? Est-ce bien raisonnable ? Il va falloir que je m'y fasse.
Merci de cette leçon de grammaire, Tito !
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Rank: Advanced Member
Joined: 9/8/2009
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Je pense pouvoir rassurer tout le monde. Le plus belle n'est pas correcte ( jamais!) et ne se dit donc jamais.( dans la chanson de carla bruni, elle dit bien : Je suis la plus belle du quartier) 1 le plus beau garçon 2 la plus belle fille 3 le plus beau spectable de danse que j'ai vu 4 la plus belle danseuse du ballet Le plus + adjectif : quand le mot qualifié est masculin La plus + adjectif: quand le mot qualifié est féminin. dans l'exemple 3 : spectacle de danse = spectacle est masculin, danse est féminin, il faut accorder le "superlatif" avec le nom principal dans le "sens" de la phrase. la plus belle photo d'elle la plus belle photo de lui -> photo est féminin. le plus beau portrait d'elle le plus beau portrait de lui -> portrait est masculin et pour une fois en français, c'est une règle qui est devenue sans exception.  parce que : concerant le fameux livre de grammaire de Tito. a) Elle est la plus courageuse (la plus courageuse par rapport aux autres femmes) b) C'est aujourd'hui qu'elle a été le plus courageuse (qu'elle a montré le maximum de courage par rapport à toute sa vie). La langue française étant continuellement en mouvement. L'academie française reconnait (depuis qqs années)la valeure de "C'est aujourd'hui qu'elle a été LA plus courageuse" comme voulant dire "qu'elle a montré le maximum de courage par rapport à toute sa vie, par rapport à son habitude. Donc, chers amis, le français est deja assez compliqué comme ça. Ne retenez donc qu'une seule règle puisqu'elle est gramaticalement correcte:
Le plus +adj ( accordé) : quand le mot qualifié est masculin
La plus +adj (accordé) : quand le mot qualifié est féminin.et pour finir, dans tous ces cas : on ne prononce jamais le "s" à la fin du mot "plus" (on le prononce quand il veut dire "+" un plus un égale deux )
Dans la vie faut pas s'en faire - Moi je ne m'en fais pas Toutes ces petites misères - Seront passagères Tout ça s'arrangera - Je n'ai pas un caractère - A me faire du tracas Croyez-moi sur terre -Faut jamais s'en faire - Moi je ne m'en fais pas Maurice Chevalier
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Joined: 9/14/2009
Posts: 1
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Salut!
Vous avez parfaitement raison pour cette règle de grammaire, mais l'usage l'oublie donc ce n'est pas capital d'y faire attention.
Je voulais juste préciser que Carla Bruni ne dit pas LA PLUS BELLE, ni LE PLUS BELLE, mais LE PLUS BEAU. C'est d'ailleurs le titre de la chanson imprimé sur l'album. Même si elle était manequin, elle ne parle pas d'elle même mais d'un homme. Pour preuve, elle dit "je suis le roi, du désirable" et pas la reine. Il y a d'autres indices dans le texte,
par exemple: j'suis l' préféré, c'est un le, car l'élission du a est impossible avec le pronom la.
Parfois je me dis que si j'applique une règle de grammaire correcte mais que les gens qui me lisent ne la connaissent pas, il croiront que je fais une faute, donc parfois il vaut mieux se plier à l'usage qu'à la règle...vous croyez pas?
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Rank: Advanced Member
Joined: 3/11/2009
Posts: 167
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lenaliloulou wrote:Salut!
Parfois je me dis que si j'applique une règle de grammaire correcte mais que les gens qui me lisent ne la connaissent pas, il croiront que je fais une faute, donc parfois il vaut mieux se plier à l'usage qu'à la règle...vous croyez pas?
Plutôt mourir ;-) ! Bonjour lenaliloulou, je suis d'accord que ça peut être vexant de voir des gens vous juger sur un point d'orthographe où ils font une erreur fréquente. Qu'importe, tenons haut le flambeau du bon usage !
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